Divineale

Περί Ηρωίνης

Πολύ ευπρόσδεκτη η προσφορά σου στα Βικιφθέγματα. Μακάρι να υπήρχαν πολλοί άλλοι σαν εσένα, ώστε να προχωρήσει το εγχείρημα! Μία ερώτηση, αν μου επιτρέπεις: Πού εντοπίζονται οι αντιρρήσεις σου, δηλαδή ποιός είναι ο λόγος που νομίζεις ότι πρέπει να διαγραφεί η σελίδα Ηρωινη; --Seagull.Stefanos ^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 20:47, 15 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Πρώτα να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια Seagull.Stefanε. Όσο για το άρθρο Ηρωίνη, έκανα ένα ψάξιμο στα ξένα βικιφθέγματα και δεν βρήκα αντίστοιχο θέμα, ύστερα επειδή είδα να υπάρχει ήδη εδώ το Ναρκωτικά θεώρησα πως θα μπορούσε η ρήση να ενσωματωθεί εκεί. Γι αυτό το πρότεινα για διαγραφή, κακώς δεν έβαλα την { |αιτιολόγηση}. Αν πιστεύεις πως μπορεί μόνο του να σταθεί σαν άρθρο και να επεκταθεί, ας παραμείνει, κανένα πρόβλημα από μένα. --Divineale 21:48, 15 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Το "πρόβλημά" μου ήταν να μην διαγραφεί το ένα και μοναδικό γνωμικό, που περιείχε η σελίδα, το οποίο βρίσκω ιδιαίτερα πνευματώδες. Το μετέφερα, λοιπόν, στο θέμα Ναρκωτικά, έβαλα και μια σχετική παραπομπή στο θέμα Ηρωινη και... θέλω να ελπίζω πως συμφωνείς!... --Seagull.Stefanos ^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 22:47, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Και το ρωτάς; Πολύ καλή λύση.--Divineale 16:18, 19 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Όσσο

Εξυπακούεται ότι θα έχεις χρόνο να ασχοληθείς περισσότερο, δεδομένου μάλιστα ότι αντιλήφθηκα πως έχεις πρόθεση να ασχοληθείς περισσότερο με το άρθρο. Γενικότερα, άλλωστε, με πολλή δυσκολία (και... βαριά καρδιά...) σβύνω λήμματα, σεβόμενος τον χρόνο και τον κόπου που κάποιος συντάκτης έχει κάνει. Σε διαφορετική περίπτωση θα (μου) ήταν εύκολο να κάνω κατευθείαν την διαγραφή, αλλά νομίζω πως καλά έκανα και απλώς επεσήμανα ότι στη συγκεκριμένη μορφή το άρθρο είναι "υπό διαγραφή", κρίση που, απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι, σε βρίσκει σύμφωνο. Πάρε τον χρόνο σου, λοιπόν, και ασχολήσου με την πρώτη ευκαιρία. Το συγκεκριμένο πρόσωπο, άλλωστε, έχει πολύ υλικό!... --Seagull.Stefanos ^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 20:46, 5 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Επειδή ακόμα ΔΕΝ πέρασε ένας ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ χρόνος από τότε που το υποσχέθηκες, μήπως θα ήταν καλύτερο να... σου βάλω καταληκτική ημερομηνία την 4.2.2013, μήπως "πιεστείς" και ασχοληθείς;... Λέω, μήπως!... ;-) Seagull.Stefanos ^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 16:09, 24 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Πρόταση

Γεια σου Divineale! Περνάω από εδώ αραιά και που να δω μήπως έχει μείνει κάποιος βανδαλισμός να αναστρέψω καθώς η κίνηση είναι πολύ πεσμένη. Επειδή βλέπω ότι ασχολείσαι αρκετά συχνά με το εγχείρημα και ίσως αυτή την περίοδο είσαι ο/η μοναδικός τακτικός χρήστης και επιπλέον από την παρουσία σου στη Βικιπαίδεια γνωρίζω ότι έχεις την απαραίτητη εμπειρία (ιδίως σε ζητήμα πν. δικαιωμάτων) θα ενδιαφερόσουν να γίνεις διαχειρίστης εδώ; --Ah3kal (συζήτηση) 16:57, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ για την πρόταση Ah3kal! Το έχω σκεφτεί και εγώ, ιδίως μετά την διακοπή συνεισφορών του ενός διαχειριστή των Βικιφθεγμάτων Seagull.Stefanos, αλλά για να σου πω την αλήθεια δεν είδα πουθενά -πέρα από την συσσώρευση άρθρων προς διαγραφή-, ή σε ελάχιστες περιπτώσεις (μετακίνηση άρθρων σε θέση που ήδη υπάρχει άρθρο) την ανάγκη διαχειριστή, ώστε να το προτείνω κάπου στη Βικιπαίδεια ή στο meta. Δεν λέω πως δεν ενδιαφέρομαι, αλλά, σε ρωτάω προσωπικά, υπάρχει πράγματι ανάγκη τέτοια ώστε να ζητήσω τα ελάχιστα επιπλέον κουμπιά που μου δίνει η ιδιότητα του διαχειριστή; Έχω υπάρξει διαχειριστής για πάνω από 2 χρόνια σε wiki της wikia και γνωρίζω τις επιπλέον δυνατότητες που του προσφέρονται. Διαγραφές μπορούν να κάνουν και οι global-sysop του meta μετά από αίτημα. Περιμένω να ακούσω τη γνώμη σου. Φιλίτσα --Divineale (συζήτηση) 19:02, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Σύμφωνοι, σίγουρα δεν θα πάθει τίποτα το εγχείρημα και χωρίς διαχειριστή καθώς η κίνηση είναι εξαιρετικά χαμηλή προς το παρόν, και οι global sysops κάνουν καλή δουλειά. Ωστόσο, μόνο θετικά μπορεί να έχει το να πάρεις και εσύ τα εργαλεία, και ας τα χρησιμοποιείς και μία στο τόσο. Το να είσαι διαχειριστής προφανώς δεν είναι μεγάλη υπόθεση, ούτε τίτλος τιμής (όχι πως δεν θα το άξιζες και υπό αυτή τη σκοπιά). Έχεις κάνει εξαιρετική δουλειά στην προστασία ΠΔ στην βικιπαίδεια, που είναι σημαντικότατος τομέας και στα Βικιφθέγματα. Πολύ παλιότερα π.χ. θυμάμαι - αλλά δεν βρήσκω τώρα κάποιο σύνδεσμο όμως θα ξαναπροσπαθήσω - τα γαλλικά βικιφθέγματα είχαν αναγκαστεί να ξεκινήσουν σχεδόν από την αρχή γιατί είχαν αντιγραφεί ολόκληρες συλλογές συστηματικά. Και ακόμα και ελεύθερα από ΠΔ να είναι κάποια, η μαζική αντιγραφή συλλογής είναι προβληματική. Έτσι, προσωπικά, αισθάνομαι σίγουρος ότι έχοντας εσύ τα εργαλεία, με αυτή την εμπειρία και δεξιτεχνία που έχεις, το βίκι θα είναι λιγάκι πιο ασφαλές, σίγουρα θα κάνει και τη δουλειά σου ευκολότερη, οπότε γιατί όχι είναι πραγματικά το ερώτημα; Ah3kal (συζήτηση) 07:29, 11 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Αν τελικά δεν έχεις πρόβλημα θα μπορούσα για το τυπικό να ανοίξω μια συζήτηση στο Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας και μετά από 3-4 μέρες να το ζητήσουμε από τους stewards. Ah3kal (συζήτηση) 07:33, 11 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Στο ερώτημα γιατί όχι δεν μπορώ να βρω αιτίες που θα με κάνουν να πω όχι. Είναι η ανάληψη της ευθύνης μεγάλη, αλλά δε θα αλλάξει τον τρόπο συνεισφοράς μου, οπότε μπορώ να το δοκιμάσω. Η μόνη αιτία (κατά τη γνώμη μου) που θα μπορούσε να δικαιολογήσει μια αίτηση για επιπλέον δικαιώματα από τους stewards, είναι το ότι δεν υπάρχει ενεργός διαχειριστής στα Βικιφθέγματα για σχεδόν δύο χρόνια. Μπορείς να ανοίξεις τη συζήτηση στον ιστοχώρο της κοινότητας με την πρότασή σου και ό,τι θέλει προκύψει. Ευχαριστώ και πάλι για την πρόταση και για την εμπιστοσύνη! --Divineale (συζήτηση) 11:10, 11 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Σε πρότεινα. Δεν θυμάμαι αν έχει κάποιο χρονικό περιθώριο πριν πάει το αίτημα στους stewards, αλλά πιστεύω ότι το πολύ να είναι μια εβδομάδα αν υπάρχει. Καλή συνέχεια! Ah3kal (συζήτηση) 12:34, 11 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Για αυτό που σου είπα παραπάνω για τα γαλλικά βικιφθέγματα δεν μπόρεσα να βρω κάτι παραπάνω από αυτή εδώ τη δήλωση του Jimbo en:Talk:Jack_Handey#I_am_not_joking. Ah3kal (συζήτηση) 15:22, 12 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Το είδα και στα γαλλικά Wikiquote αναφέρει "κλείσιμο λόγω νομικών προβλημάτων". Σοβαρή υπόθεση τα Π.Δ. αλλά εδώ (στα ελλ. δλδ. βικιφθέγματα) γίνεται ψιλοχαμός ή σκέτο χαμός. Θα μπει μια άκρη, σε όλα, αγάλι αγάλι. Να 'σαι καλά! --Divineale (συζήτηση) 15:30, 12 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Μετέφερα το αίτημα στους stewards εδώ, και περιμένουμε. --Ah3kal (συζήτηση) 12:26, 15 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ! Αισθανόμουν και αρκετά άβολα, ιδίως με το αίτημα, οπότε με γλύτωσες από τον κόπο. Να 'σαι καλά! --Divineale (συζήτηση) 15:56, 15 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Εντάξει δεν υπάρχει λόγος να αισθάνεσαι άβολα. Σιγά το πράγμα, στην ελληνική Βίκι ίσως έχει παρερμηνευθεί λιγάκι το πράγμα, ότι είναι κάτι σαν θέση εξουσίας. Εν τέλει το αίτημα είναι σε αναμονή ως τις 19 Δεκεμβρίου. Σε κάθε περίπτωση πάντως εγώ θα περνάω από δω όποτε το θυμάμαι και θα προσπαθήσω να βοηθήσω λιγάκι στο έργο σου όταν έχω χρόνο. Καλή συνέχεια. Ah3kal (συζήτηση) 10:23, 17 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Καλορίζικη!

Καλή αρχή με τα εργαλεία! Και καλή δουλειά! Μάλλον επειδή δεν υπήρξε συμμετοχή στην εκλογή σου τα δώσαν για τρίμηνο, αλλά αυτό είναι διαδικαστικό, όταν λήξουν θα μπορείς να τα ξαναζητήσεις. Ήδη εχεί μαζευτέι κάμποση δουλειά. Και μία παραγγελία με το καλημέρα, αν μπορείς στο MediaWiki:Recentchangestext να προσθέσεις τα αδελφικά που λείπουν (Βικινέα, Βικιεπιστήμιο, Βικιταξίδια και Wikidata)! Καλή συνέχεια! Ah3kal (συζήτηση) 08:33, 20 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ! Απίστευτο μου φαίνεται.. Μόλις πάρω τα δικαιώματα θα προσθέσω στο mediawiki τα εγχειρήματα που λείπουν και θα ελέγξω όλα όσα είναι προς διαγραφή. Ευχαριστώ ξανά για όλα. --Divineale (συζήτηση) 08:53, 20 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Μα νομίζω ότι τα πήρες ήδη! Να και ο ο κατάλογος διαχειριστών. Ah3kal (συζήτηση) 09:20, 20 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

...! ...άρα μπορώ να σε φράξω! :Ρ --Divineale (συζήτηση) 09:24, 20 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

:) Ah3kal (συζήτηση) 10:07, 20 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας

Καλησπέρα! Μια παραγγελία ακόμα. Βλέπω ότι στο πλάι δεν υπάρχει σύνδεσμος στο Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας. Ένα θέμα βέβαια είναι και το όνομα του χώρου, πολύ μεγάλο! Μήπως να βρήσκαμε κάτι καλύτερο ή στη χειρότερη «Αγορά». Σκέφτομαι βέβαια και το «Βήμα» που παραπέμπει σε κάτι από όπου πολλά αποφθέγματα προέρχονται. Ah3kal (συζήτηση) 12:05, 21 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Το έχω δει Ah3kal, αλλά υπάρχει στο Sidebar το "Τρέχοντα γεγονότα" που ανακατευθύνει στον ιστοχώρο. Το MediaWiki:Sidebar το βλέπω διαγραμμένο, άρα κάπου αλλού βρίσκεται αυτό που βλέπουμε στο Sidebar. Αλλαγή στο όνομα σε σελίδα των Βικιφθεγμάτων που υπάρχει από το ξεκίνημά της πιστεύω θέλει συζήτηση στον ιστοχώρο της κοινότητας, με αιτιολόγηση και με αρκετή συμμετοχή (όχι δλδ. 2 μόνο χρηστών).

Άσχετο με το θέμα, αλλά θα σε παρακαλούσα μια και είσαι από τους λίγους που επισκέπτονται τα Βικιφθέγματα, να με ελέγχεις, ιδίως στις συνεισφορές μου που γίνεται χρήση των διαχειριστικών εργαλείων. Δεν αισθάνομαι καθόλου "άνετα να το πω;" να δρω (σαν διαχειριστής) χωρίς να ελέγχομαι. --Divineale (συζήτηση) 13:28, 21 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

(1) Ναι σίγουρα θέλει συζήτηση στον εν λόγω χώρο για αλλαγή, εδώ απλώς το προσυζητάμε (αν μπορούμε να το πούμε έτσι), αλλά βέβαια μην περιμένεις και πολύ συμμετοχή, και δεν μπορεί να μην γίνονται πράγματα επειδή δεν υπάρχει συμμετοχή. (2) Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, πιθανώς να πρέπει να το δημιουργήσεις (διαγράφηκε μάλλον επειδή δεν διέφερε από το default), αλλά και αν δεν είναι έτσι και κάτι στραβώσει, το ξαναδιαγράφεις. Π.χ. η ελληνική βικιπαίδεια το έχει w:el:Mediawiki:Sidebar. (3) Σε ελέγχω με την έννοια ότι βλέπω τι κάνεις και αν μπορώ να κάνω και γώ κάτι το κάνω (π.χ. αινίγματα, κατά τα άλλα και μόνο που έχεις τέτοια κουλτούρα (να θέλεις τον έλεγχο) μου ενισχύει την σιγουριά στο ότι καλά έκανα και σε πρότεινα. Να είσαι σίγουρη ότι αν δω κάτι που να πιστεύω ότι δεν έπρεπε να το κάνεις ή μου φαίνεται περίεργο, θα το πω (το ίδιο ισχύει και για σένα φυσικά). Η καλόπιστη κριτική είναι πάντα καλοδεχούμενη. Ah3kal (συζήτηση) 13:57, 21 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Να 'σαι καλά, ευχαριστώ. Για το όνομα ίσως το Βικιβήμα; (όπως στο Βικιεπιστήμιο). Τώρα πάμε στο Mediawiki, σε περίπτωση που χρειαστεί να το δημιουργήσω, "Πύλη κοινότητας" δεν υπάρχει, άρα θα στέλνει σε ανύπαρκτη σελίδα (εφόσον αλλάξω την ανακατεύθυνση); --Divineale (συζήτηση) 14:16, 21 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

"Πύλη κοινότητας" δεν υπάρχει: τι εννοείς; --> Βικιφθέγματα:Πύλη κοινότητας την βγάζει άλλωστε αυτόματα το portal-url|portal. Νομίζω κάτι τέτοιο θα έπρεπε να λειτουργεί λογικά:

    mainpage|mainpage-description
    portal-url|portal
    Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας|Ιστοχώρος της κοινότητας
    recentchanges-url|recentchanges
    randompage-url|randompage
    helppage|help
    sitesupport-url|sitesupport

Πιθανώς να λειτουργεί και με το pump-url|pump αντί του Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας|Ιστοχώρος της κοινότητας. Τα τρέχοντα γεγονότα αφού δεν υπάρχουν ας μην υπάρχουν και ως σύνδεσμος. Ah3kal (συζήτηση) 14:27, 21 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Το είδα (τρέχοντα γεγονότα εννοούσα), τώρα επεξεργαζόμουν την σελίδα συζ. μου αλλά με πρόλαβες. Προτείνω Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας|Βήμα (μέχρι να βρούμε συμμετοχή για τη μετονομασία) και μετονομασία του Βικιφθέγματα:Ο ιστοχώρος της κοινότητας αργότερα. --Divineale (συζήτηση) 14:33, 21 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ. Πάντως επαναλαμβάνω, μη διστάζεις, το εγχείρημα έχει πιάσει πάτο από άποψη κοινότητας, αυτό όμως δεν πρέπει να σε κάνει εσένα να διαστάζεις να κάνεις αλλαγές! Πολλά wiki έτσι ξεκίνησαν. Το ζήτημα έιναι αν θα πάει το εγχείρημα μπροστά και θα γίνει καλύτερο. Όπως και η βικιπαίδεια, δεν είναι προσομοίωση δημοκρατίας, συνεπώς αν είσαι η μόνη εδώ, μπορείς να αποφασίσεις και μόνη σου (αναλόγως βέβαια από την απόφαση, π.χ. δεν μπορείς να αποφασίσεις μόνη σου κόντρα σε βασικούς πυλώνες του Wikimedia, αλλά για το πως θα ονομάσεις μία σελίδα που έχει ένα προσωρινό όνομα επειδή ποτέ δεν βρέθηκε κάποιο καλύτερο, νομίζω δεν υπάρχει θέμα. Άλλωστε μην ξεχνάς, ακόμα και με διαχειριστικά εργαλεία δεν μπορείς να κάνεις ανεπανόρθωτη ζημιά :) Ah3kal (συζήτηση) 11:36, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Δες το και αλλιώς, εγώ π.χ. πως σου δίνω συμβουλές; Τι είμαι για τα Βικιφθέγματα; Ένας περαστικός που απλά ενδιαφέρεται να μην αποσυντεθεί από την αδράνεια. Αν δεν ήταν wiki του Wikimedia αλλά προσομοίωση δημοκρατίας δεν θα έπρεπε να έχω το δικαίωμα να έχω άποψη, θα έμοιαζε με εξωτερική επιβουλή το να προτείνω και διαχειριστή, και θα έμοιαζε ότι μέσω εσένα προσπαθώ να ασκήσω επιρροή και πάει λέγοντας. Όμως είπαμε, δεν είναι δημορατικό εγχείρημα, το μόνο που μετράει είναι να τα κάνουμε τα wiki καλύτερα ως προς τον σκοπό τους, οπότε με βάση αυτόν τον άξονα μετράνε μόνο οι καλόπιστες ενέργειες.Ah3kal (συζήτηση) 11:46, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ για τις συμβουλές, θα προσπαθήσω για το μη διστάζεις. Τα προβλήματα του εγχειρήματος είναι πολλά, με την έλλειψη αξιοπιστίας και την ποιότητα (πλήθος με φράσεις, σκέψεις ανωνύμων, αντί αποφθέγματα με κύρος ή διάσημων ανθρώπων) πρώτο. Αυτά για μένα φταίνε γι αυτό που αποκάλεσες "πάτο". Να ξεκινήσω με την μετονομασία του Ιστοχώρου σε Βήμα (το μέρος ή η ευκαιρία που έχει κάποιος να εκφράσει δημόσια τις απόψεις του), σαν αρχή μια και συμφωνούμε στην ονομασία; Το mediawiki δε με καίει, αλλά θα του κάνω μια επεξεργασία εντός ημέρας και αν στραβώσει τίποτα το διαγράφω. --Divineale (συζήτηση) 14:37, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ναι προχώρα! Για το τυπικό άνοιξα κουβέντα στον Ιστοχώρο. επίσης έφτιαξα μια υποτυπώδη κεφαλίδα, δεσμεύομαι κάποια στιγμή να τη φτιάξω πιο όμορφη και με πιο πολλές πληροφορίες, και κάθε πρόταση/υπόδειξη καλοδεχούμενη. Ah3kal (συζήτηση) 15:55, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Αισθητική σελίδων

Σκέφτομαι να ετοιμάσω μία πρόταση με ένα πρότυπο που μπορούμε να βάζουμε ως κεφαλίδα στις σελίδες των άρθρων, σε γενικές γραμμές όπως το πρότυπο για τους Συγγραφείς της Βικιθήκης (δες π.χ. s:Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης δεν εννοώ όμως να το αντιγράψω εντελώς, γιατί άλλες οι ανάγκες εδώ), στο οποίο θα μπορούν να υπάρχουν: Μια μικρή σύνοψη του θέματος, φωτογραφία και σύνδεσμοι σε αδελφικά εγχειρήματα. Τις δοκιμές θα τις κάνω στο Πρόχειρό μου. Ah3kal (συζήτηση) 16:47, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ωραίο! Μη σκοτώνεσαι στη δουλειά εδώ, όποτε έχεις χρόνο να ασχολείσαι. Δουλεύω στο σπίτι την προτυποποίηση άρθρων με inputbox όπως γίνεται εδώ. Θα δίνει την δυνατότητα αυτόματης δημιουργίας λήμματος. --Divineale (συζήτηση) 16:58, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ωραία! καλά δεν θα πεθάνω κιόλας :) Απλά παρατήρησα ότι τα αδελφικά πέφτουν σαν τις μύγες (αυτή τη στιγμή τα βικινέα και το βικιεπιστήμιο είναι πρακτικά νεκρά) και μια που υπάρχει τουλάχιστον εδώ μία ελπίδα, ότι μπορώ θα κάνω και γω. Ah3kal (συζήτηση) 17:05, 22 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Χρόνια Πολλά

Χρόνια Πολλά με υγεία και ευτυχισμένα! Καλές γιορτές! Ah3kal (συζήτηση) 09:49, 26 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ! Τις καλύτερες ευχές μου επίσης! --Divineale (συζήτηση) 09:53, 26 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα;

Καλησπέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει, καταρχήν, αυτός ο όρος στα Βίκιφθέγματα. Κάτι σαν την εγκυκλοπαιδικότητα, που λέμε και στη Βικιπαίδεια... Θέλω για παράδειγμα να συγγράψω γνωστές στιχομυθίες παλιών ελληνικών ταινιών, και να δημιουργήσω σελίδες αυτών (των ταινιών). Υπάρχει κάτι που να με περιορίζει, σχετικά με τη σημαντικότητα (ας το πούμε έτσι); Είναι δυνατό για μία ταινία να γίνεται να υπάρξει σελίδα και για μία άλλη όχι; Τι ισχύει περίπου; Στην πολιτική δεν είδα κάτι. --ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 17:32, 11 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Κατατοπιστικές απαντήσεις. Θα τα ψάξω τα links. (Ωραία προσπάθεια πάντως «Αποφθεγματικότητα», χε χε!). Σχετικά με τις ταινίες, αυτό που μου έδειξες θα μπορούσα να το χρησιμοποιήσω κι εγώ ως παράδειγμα, εκείνου που ήθελα να πω. Πράγματι, η φράση αυτή: «Τη χούφτωσες? Χούφτωστη, χούφτωστη», από το στόμα του Δ. Παπαγιαννόπουλου, είναι πασίγνωστη, και δη, συνεχίζει να είναι! Αλλά μπορεί αυτή η μία πρόταση να έχει δικιά της σελίδα; Είναι πιθανό μία ταινία, ασχέτως του πόσο καλή είναι, να έχει μόνο μία ατάκα, που να έχει αντέξει στον χρόνο... Αυτή, λοιπόν, τι την κάνουμε; Και ρωτώ: θα μπορούσε αυτή η ατάκα, να μπει στη σελίδα του αντίστοιχου ηθοποιού; Ή σε αυτή τη σελίδα μπαίνουν μόνο φράσεις του ιδίου και όχι ρόλων του; Μου έτυχε μία περίπτωση που ταιριάζει απίστευτα σε αυτό: δημιούργησα προχθές ένα λήμμα το Τρελλός παλαβός και Βέγγος. Δε λέω, έχει πολλές ατάκες μέσα, αλλά αυτές μπορεί να αρέσουν μόνο σε εμένα, όμως, η ταινία διαθέτει μία από τις γνωστότερες κινηματογραφικές ατάκες στην Ελλάδα: «Ξέρεις από βέσπα;»... Και σκεφτόμουν ότι καλό είναι να υπάρχει στα Βικιφθέγματα αυτή η φράση, αλλά δεν ήμουν σίγουρος για το αν μπορεί να κατέχει δική της σελίδα. Εξ ου και το μήνυμα που σου έστειλα. ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 10:56, 12 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Η πατρότητα (copyrights!) του «Αποφθεγματικότητα» ανήκει στον Ah3kal. Όσο για το θέμα της μιας ατάκας, πιστεύω είναι προτιμότερο να δημιουργηθούν σελίδες των καλλιτεχνών π.χ. Παπαγιαννόπουλος και εκεί μαζί με κάποια αποφθέγματα (1, 2 φράσεις που σίγουρα κάπου και για κάτι θα έχει πει) να χωρέσει και μια ενότητα "Αποσπάσματα από ταινίες". Εκεί μπορούν να τοποθετηθούν μνημειώδεις ατάκες, με αναφορές "σε ποια ταινία το είπε, έτος κτλ" (τέλειο αν υπάρχει και πηγή) και "ρόλος, δλδ. το όνομα του ρόλου που ενσάρκωνε". Χωρίς υπερβολές, δλδ. όχι πάρα πολλές φράσεις, τουλάχιστον όχι από την ίδια ταινία, για να μη παραβιάζεται το fairuse, η εύλογη χρήση, που ισχύει σαν κανόνας σε ότι υπάρχει στα Βικιφθέγματα. Οπότε για περιπτώσεις που μόνο μια ατάκα υπάρχει (όπως το Κάτι κουρασμένα παλικάρια, που είναι για διαγραφή πιστεύω) ή το "Καλέ μου άνθρωπε! Ξέρεις από βέσπα;" καλύτερα είναι να δημιουργηθεί το λήμμα Θανάσης Βέγγος που είναι εγκυκλοπαιδικότατο και με πλήθος αναφορών σε εφημερίδες ή site στο διαδίκτυο. --Divineale (συζήτηση) 12:09, 12 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Authority control

Καλησπέρα :). Μην είσαι και τόσο σίγουρη για αυτό. Οι κατάλογοι καθιερωμένων όρων είναι ένα πράγμα από μόνοι τους. Δεν παρέχουν μονάχα εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες, τρανή απόδειξη ότι μπαίνουν πχ στην Βικιθήκη (τη δική μας και άλλες). Παρέχουν πληροφορίες για ένα πρόσωπο (και όχι μόνο) από κύριες βάσεις δεδομένων. Πολλές από τις πληροφορίες αυτές δεν έχουν καμία σχέση με εγκυκλοπαίδεια ούτως ή αλλως.

Το authority control εδώ θα το βάλω μόνο σε σελίδες για πρόσωπα, παρέα με ένα ακόμα πρότυπο που θα φτιάξω για τα αδελφά εγχειρήματα που ενδιαφέρουν το wikiquote (ΒΠ, commons και Βικιθήκη). Ξέρω ξέρω έχετε, θα δείτε τι εννοώ μέσα στις μέρες.

Αυτά όλα είναι για την καλύτερη διασύνδεση με λοιπές πληροφορίες που δεν έχουν θέση στο wikiquote αλλά μπορεί κανείς να τις χρειαστεί ή να τις συνδυάσει. Τα ίδια κάνουμε σε όλα τα wiki ούτως ή άλλως. Επίσης να η σελ. για τον Αλβέρτο στο en.wikiquote, κάτω–κάτω το authority control (link). Τα υπόλοιπα (CSS κλπ) μέσα στην βδομάδα. Thnx! Καλό βράδυ :) -- Spiros790 (συζήτηση) 19:45, 15 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

απορία

επίσης (και αυτό το ρωτάω πιο πολύ ενημερωτικά, δεν βλέπω πως θα μπορούσα να συνεισφέρω εδώ ούτως ή άλλως -πέρα από τα σχετικά με τα wikidata βέβαια) με το copyright τι γίνεται? Είδα και στο en.wikiquote σχετικά αλλά και πάλι δεν βγάζω άκρη. Μέχρι που είναι εύλογη η αναπαραγωγή μιας φράσης και από που ξεκινάει η λογοκλοπή? Δεν εννοώ φυσικά ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, απλώς τα έχω μπλέξει/δεν γνωρίζω τι ισχύει :) -- Spiros790 (συζήτηση) 19:47, 18 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σπύρο σε γενικές γραμμές, ακολουθώ την "οδηγία" του en Limits on quotations. Είναι αρκετά αυστηρή, αν και είδα στο de ποιο αυστηρό limit. Υπάρχουν βέβαια και εκεί προβλήματα π.χ. δες το Nikos Kazantzakis (την ενότητα The Saviors of God (1923) δλδ. Ασκητική), είναι σχεδόν όλο το βιβλίο (όχι 1.25% of the total content of a book) και το λέω με σιγουριά γιατί το έχω το βιβλίο. Άφησαν βέβαια σημείωση στη σελ. συζήτησής του, αλλά δεν αφαίρεσαν τίποτα από το λήμμα. Το πρόβλημα που βρίσκω εδώ, είναι περισσότερο ότι 1) σχεδόν κανένα λήμμα δεν έχει πηγή σε κάποιο απόφθεγμα (από που είναι, π.χ. Βιβλίο, αυτό που γράφεται) 2) πάρα πολλά αποφθέγματα αποδίδονται σε ονόματα που δεν μπορώ με κανένα τρόπο να επιβεβαιώσω αν υπάρχουν (ποιος είναι αυτός; +το είπε όντως;) ή αν όντως τα είπαν ή είναι κάπου γραμμένα (όχι διάσπαρτα σε ανάλογα site στο ίντερνετς). Ακολουθώ (ή πιστεύω πως σωστό είναι να ακολουθήσω) μια τακτική που ακολουθείται στο αγγλ. και άλλα wikiquote και είναι "ότι δεν μπορεί να επαληθευτεί, μεταφέρεται στη σελ. συζήτησης του λήμματος με τίτλο "Χωρίς πηγές" για μελλοντικό έλεγχο και αφαιρείται από το λήμμα". Αυτό, σαν αρχή "μειώνει" τα προβληματικά λήμματα και τα ξεκαθαρίζει ένα ένα, αγάλι αγάλι. Πες και την γνώμη σου, τη χρειάζομαι, έστω συμβουλευτικά. Να 'σαι καλά που περνάς κι από δω. Θα σε χρειαστώ, αν μπορείς να βοηθήσεις, για τα wikidata. See π.χ. [1] --Divineale (συζήτηση) 21:49, 18 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Ναι οι τύποι στην αγγλική έκδοση έχουν αναπαράγει μεγάλο μέρος της Ασκητικής (είναι ένα από τα αγαπημένα μου βιβλία). Παρεμπιπτόντως αν για κάποιον υπάρχει λινκ σε κατάλογο καθιερωμένων όρων τότε κατά πάσα πιθανότητα είναι υπαρκτό πρόσωπο (ή είναι κάποιο φανταστικό πρόσωπο που προέρχεται όμως από μυθολογία κλπ, πχ. ο Δίας) δεν πρόκειται δλδ για αποκύημα της "δημιουργικής" φαντασίας του ιντερνετς.

Σκέφτομαι ότι για τις φράσεις που προέρχονται από γραπτά έργα ίσως το ασφαλέστερο θα ήταν να γίνονται δεκτές μόνο από public domain υλικό, χωρίς να υπάρχει ποσοστιαίος περιορισμός. (αν όλο το βιβλίο μπορεί να μπει στην Βικιθήκη, τότε προφανώς δεν τίθεται ζήτημα). Τον ποσοστιαίο περιορισμό ποιος τον θέτει? δηλ. από που προκύπτει το 1.25% ? (και όχι το 2.5% ή το 0.5% πχ?). Αυτά για την ώρα, απλώς μια γνώμη λέω -δεν είμαι γνώστης στο ζήτημα σε καμία περίπτωση. -- Spiros790 (συζήτηση) 09:20, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Στη γερμανική επιτρέπονται μόνο από public domain υλικό, στην αγγλ. πιο χαλαρά επιτρέπονται και από copyright υλικό υπό την έννοια της εύλογης χρήσης και γι αυτό έβαλαν όρια στο "Limits on quotations". Το 1.25% αναφέρεται στο Limits on quotations στην ενότητα books και υποθέτω τα όρια τέθηκαν κατόπιν συζήτησης για την διαμόρφωση της "οδηγίας" που πιθανόν γίνει "Πολιτική". Εφαρμογή εδώ του fairuse δες π.χ. στο Ονορέ ντε Μπαλζάκ ιδίως στις εκδ. Καστανιώτη που έχουν ανεβάσει το Μπάρμπα-Γκοριό στα e-books. Πήρα 2 φράσεις, από 1 βιβλίο με απόδοση αναφοράς, αυτό δεν είναι fairuse;

Δες εδώ Ειδικό:ΕπιθυμητέςΣελίδες τι εννοώ "υπαρκτό πρόσωπο" και εδώ[2] τι "ποιος είναι αυτός;". Εδώ κολλάω, πώς το επαληθεύω (;). --Divineale (συζήτηση) 10:16, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Το παράδειγμα που λες αναμφίβολα είναι fairuse. Η Ασκητική στην αγγλική έκδοση λογικά δεν είναι. Το θέμα είναι πως ποσοτικοποιείται αυτό (που αφορά τη νομοθεσία πάνω από όλα) ώστε να μην τίθεται ζήτημα. Η επαλήθευση θα γίνει κυρίως με βιλιογραφικές πηγές για όλους αυτούς στην λίστα, ο γούγλης είναι μάλλον ακατάλληλος τις περισσότερες φορές γιατί γράφει ο καθένας ό,τι θέλει στο ιντερνετς. Έχεις πολύ δουλειά μπροστά σου βασικά.

Βιβλιογραφία == επίσης Project Gutenebrg, Internet Archive κλπ. Για κάμποσους από όσους βλέπω στην λίστα έχω βιβλία τους μιας και είμαι μέγας βιβλιοφάγος-φυτό, οπότε ίσως μπορώ να βάλω ένα χεράκι στην τεκμηρίωση :) Επίσης αν συμφωνείς μπορώ να φτιάξω σελίδες για όσους είμαι σίγουρος ότι είναι ΟΚ, χωρίς αποφθεγματα μέσα (για την ώρα) αλλά με περιγραφή του τι είναι αυτός + πηγή + λινκ στην ΒΠ αν υπάρχει. -- Spiros790 (συζήτηση) 11:23, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Πάντως τα καλά νέα είναι πως στη μεγάλη λίστα με τις ζητούμενες σελίδες ο πραγματικός αριθμός σελίδων προς δημιουργία είναι πολύ μικρότερος από τον αναγραφόμενο γιατί πολλές σελίδες υπάρχουν ήδη και αρκεί η δημιουργία ανακατευθύνσεων. Όταν τελειώσω με αυτή την δουλειά (και ανανεωθεί η λίστα) θα δούμε τι μένει για πιο ενδελεχές ψάξιμο. -- Spiros790 (συζήτηση) 13:37, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Όντως, το έχω δει. Δεν θα μείνουν πολλά. Το πρόβλημα ξεκίνησε ανάποδα, αντί να προστεθούν οι φράσεις, σε όσους τα είπαν (οπότε θα ήταν και πιο εύκολος ο έλεγχος από πού και αν) ή τα λήμματα όσων κάτι είπαν και μετά τα Θέματα, δημιουργήθηκαν τα Θέματα (με κατεβατά) και έτσι θέλει πολύ ώρα για έναν πλήρη έλεγχο. Γι αυτό και τα τοποθετώ στη σελ. συζήτησης για έλεγχο. --Divineale (συζήτηση) 13:44, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σωστό. -- Spiros790 (συζήτηση) 14:00, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Πρότυπα

Μετέφερα τα Πρότυπο:IMDb Name (τραβάει από wikidata) και Πρότυπο:Gutenberg author από ΒΠ. Επίσης έγραψα (εγώ είμαι αυτή η IP) το Πρότυπο:WdΕικόνα που τραβάει μια εικόνα από τα wikidata και του βάζεις λεζάντα (για να γλυτώσουμε ώρα+συντήρηση). Το έβαλα στον Αισχύλο και τον Πλάτωνα. Όλα δείχνουν να δουλεύουν καλά. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:42, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σε αυτό με την εικόνα θα κάνω μια βελτίωση μέσα στις μέρες, καλό είναι να μην μπει μαζικά ακόμα. -- Spiros790 (συζήτηση) 17:00, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Να δες εδώ το έβαλα σε μερικά. -- Spiros790 (συζήτηση) 17:59, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Το πείραξα λίγο και αν δεν του βάλεις name=χχχ παίρνει το PAGENAME, όποτε δεν χρειάζεται να το συμπληρώνει κανείς με το χέρι. -- Spiros790 (συζήτηση) 18:13, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Το λοιπόν. Καληνύχτα και καλή συνέχεια :) Θα επιστρέψω κάπου στις αρχές της επόμενης βδομάδας. Αν τυχόν υπάρχουν προβλήματα με τα πρότυπα κλπ, άσε μου μήνυμα στην σελ. συζήτησής μου. -- Spiros790 (συζήτηση) 20:37, 19 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

interwiki

όπως φοβόμουνα εξ αρχής, σε αρκετές έννοιες (όχι πρόσωπα, λήμματα εγκυκλοπαιδειών και άλλα πιο "χειροπιαστά") έχει γίνει μπλέξιμο με τους διαγλωσσικούς συνδέσμους στα wikidata, διότι πολύς κόσμος (ελληνόγλωσσος και μη) δεν το κατέχει το άθλημα και τα κάνει μούσκεμα. Ένα παράδειγμα: υπάρχει η σελίδα "Σεξ" που θα μπορούσαμε να την λέμε και "Συνουσία". Έλα όμως που σε άλλες γλώσσες έχει και την έννοια του φύλου (άντρας-γυναίκα)... Με αποτέλεσμα στο ίδιο αντικείμενο να έχουμε εγγραφές που αφορούν το φύλο και άλλες που αφορούν την συνουσία στο ίδιο αντικείμενο. Πχ οι Γερμανοί βάλαν εκεί το Geschlecht (φύλο) και οι Άγγλοι το σεξ με την έννοια της σεξουαλικής πράξης... a.k.a. μακαρονάδα δλδ. Θα αμπελοσοφίσω εν καιρώ τι μπορεί να γίνει και θα περιοριστώ στο να προσθέτω μόνο έννοιες που δεν διαπιστώνω αντίστοιχο μπλέξιμο προς το παρόν. Αυτά, ώρα για βόλτα & καφεδούμπα τώρα. :) -- Spiros790 (συζήτηση) 17:24, 23 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Συγχώνευση

επίσης ο Σατανάς και ο Διάβολος δεν θα έπρεπε να γίνουν ένα λήμμα? Μήπως μου διαφεύγει κάτι? -Νομίζω πως είναι το ίδιο φανταστικό πρόσωπο. -- Spiros790 (συζήτηση) 07:24, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Ναι Spiros790, χρειάζονται συγχώνευση (θα το κάνω τώρα) γιατί πρόκειται για μία από τις ονομασίες, με κύρια το Διάβολος. Όπως και Βίβλος – Αγία Γραφή με Βίβλος. Μετονομάζω και το σεξ (κατά Βικιπαίδεια). Σόρυ για την αργοπορία απάντησης, με ταλαιπωρεί κρυολόγημα τις τελευταίες μέρες. Όσο για τα interwiki, αυτό εννοούσα όταν έλεγα πολύ καλή γνώση και έστω 2 γλωσσών, για να μπορείς να ξεχωρίσεις διαφορές απόδοσης κάποιου όρου και να ξεμπλέξεις το κουβάρι στα wikidata. --Divineale (συζήτηση) 08:13, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

No worries. Και εγώ δεν βιάζομαι ούτως ή άλλως. Κάνω διάφορα και όποτε ξεμένει λίγη ώρα (και είμαι σπίτι) κάνω πράγματα στα wiki. Πολύ καλή γνώση των δύο γλωσσών έχω αναμφίβολα, απλώς θα μου πάρει ώρα για να τα φτιάξω όλα. Έχω κάνει και μεταφράσεις επί πληρωμή στο παρελθόν + συνεχή χρήση στη δουλειά, σπουδές και wiki.

Υπενθύμιση: Τασσίλο φον Χέιντεμπραντ ουντ ντια Λάζα --> Τάσσιλο φον Χάιντεμπραντ ουντ ντερ Λάζα

Περαστικά εύχομαι :) -- Spiros790 (συζήτηση) 12:22, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Your temporary access has expired

Hello, the temporary access you requested on this wiki has expired. Just to let you know that If you want it back, feel free to make a local announcement and open a new request on stewards' permission request page on Meta-Wiki later. Moreover, if you think the community is big enough to elect a permanent administrator, you can place a local request here for a permanent adminship, so stewards can grant you the permanent access. Please ask me or any other steward if you have any questions. Thank you! Ajraddatz (συζήτηση) 06:21, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

CSS

Καλημέρα μήπως μπορείς να μεταφέρεις αυτό στο MediaWiki:Common.css? Είναι για τα πλαίσια πλοήγησης, το πήρα από την ΒΠ. Και το νου μας, αν τυχόν ανατιναχθεί τπτ (καλά δεν νομίζω) όπως είναι σβήσιμο. -- Spiros790 (συζήτηση) 09:50, 24 Απριλίου 2015 (UTC)

Κρίμα :/ Μερικές ανατινάξεις πάντα φτιάχνουν το κέφι, χεχεχ. Τεσπα μικρό το κακό. Όμως αλήθεια ποιος είναι διαχειριστής εδώ? μόνο εσένα βλέπω επί της ουσίας στις πρόσφατες αλλαγές. -- Spiros790 (συζήτηση) 12:06, 24 Απριλίου 2015 (UTC)

Δικαιώματα χρηστών. Ένας και Ανενεργός από το 2013. Όχι μόνο εμένα στις πρόσφατες αλλαγές, είσαι και συ! Σήμερα :P --Divineale (συζήτηση) 12:14, 24 Απριλίου 2015 (UTC)

διαπρέπω στην ΒΠ αυτή την περίοδο, λολ. Αργότερα θα έρχομαι πιο συχνά από εδώ να βάζω κανά χέρι. Πάντως wiki χωρίς ενεργό διαχειριστή δεν έχω ξαναδεί. -- Spiros790 (συζήτηση) 13:35, 24 Απριλίου 2015 (UTC)

Σε βλέπω, συνέχισε όπου μπορείς να βοηθάς καλύτερα. Τα Βικιφθέγματα είναι ήσυχο wiki, για την ώρα, δε θα πάθουν τίποτα χωρίς διαχειριστή. Υπάρχει wiki χωρίς ενεργό διαχειριστή, δες τα Βικιβιβλία π.χ. Πέρνα όποτε μπορείς, όποτε έχεις κάτι να κάνεις ή όποτε σου την έχει δώσει η Βικιπαίδεια και θέλεις κάτι πιο ήσυχο για να ξελαμπικάρεις. --Divineale (συζήτηση) 13:51, 24 Απριλίου 2015 (UTC)

σωστή η παρατήρηση. Επίσης ανακάλυψα ότι μου αρέσει πολύ και το αγγλικό wikisource, όποτε όταν πρέπει να γίνονται τα απαραίτητα βικιδιαλείματα ξέρω πλέον που θα κατοικοεδρεύω. Καλή συνέχεια :) -- Spiros790 (συζήτηση) 14:55, 24 Απριλίου 2015 (UTC)